Desde A-Desk, reunimos a Chus Mart\u00ednez, directora de la Frankfurter Kunstverein, y a Ferran Barenblit, director del Centre d’Art Santa M\u00f2nica en Barcelona, para que conversasen sobre los modelos de centros en los que trabajan, as\u00ed como los diferentes contextos y su influencia en los programas que desarrollan. Desde la distancia temporal en la implementaci\u00f3n de sus respectivos proyectos, Ferran Barenblit inici\u00f3 su programa en Santa M\u00f2nica en el a\u00f1o 2003 y Chus Mart\u00ednez hace apenas un a\u00f1o que empez\u00f3 a dirigir la Kunstverein. Entre otras cosas, les invitamos a reflexionar sobre la incidencia de los contextos socio-culturales y pol\u00edtico-econ\u00f3micos en arte, sus l\u00edneas de trabajo y el papel que otorgan a la producci\u00f3n. <\/p>\n
\nAs\u00ed se desarroll\u00f3 el encuentro:<\/p>\n
Kunstverein \/ Centro de Arte Contempor\u00e1neo <\/p>\n
Chus Mart\u00ednez: La diferencia b\u00e1sica entre el modelo en el que hab\u00eda trabajado antes (Rekalde, sala de exposiciones que depende de la Diputaci\u00f3n Floral de Vizcaya) y el Kunstverein es que \u00e9ste es una asociaci\u00f3n que tiene el m\u00e1ximo de libertad y el m\u00e1ximo de pobreza. Puedo hacer lo que quiera, puesto que soy la presidenta y no s\u00f3lo la directora de la asociaci\u00f3n, pero estoy limitada por la carencia absoluta de cualquier tipo de subvenci\u00f3n p\u00fablica, excepto el edificio, por el que no pagamos alquiler ni mantenimiento. El director del \u201cVerein\u201d es el gestor administrativo y el manager del proyecto. Significa que tengo que hacer \u201cfundraising\u201d o no hay programaci\u00f3n. Es claramente un esc\u00e1ndalo para la raz\u00f3n, que dir\u00eda Kant, porque uno no est\u00e1 acostumbrado, ni sabe por donde empezar a dise\u00f1ar un programa de fondos. Debo confesar que nunca hab\u00eda pedido dinero m\u00e1s que para becas. Pedir dinero a la parte privada, a las empresas, es muy complicado. Ha supuesto hacer un master de gesti\u00f3n, hecho a mano: aprender leyes sobre bases impositivas, contratos en alem\u00e1n, todo este tipo de acuerdos, sponsoring, que no existen en Espa\u00f1a. Otro cap\u00edtulo muy interesante es que el \u201cVerein\u201d puede recuperar parte de la producci\u00f3n si vende la obra, pero para eso hay que aprenderse y empollarse toda la nueva legislaci\u00f3n de \u00e1mbito europeo. Ha sido un cambio radical y brusco en la manera de trabajar, en el m\u00e9todo, porque no s\u00f3lo te ocupas de la parte art\u00edstica, sino que te acabas ocupando de todo. <\/p>\n
Ferran Barenblit: Santa M\u00f2nica es un poco diferente. Es un organismo que ni siquiera tiene una existencia legal. Est\u00e1 inserto en la administraci\u00f3n p\u00fablica, auton\u00f3mica, y trabajar en \u00e9l implica un conocimiento de las circunstancias. En cantidad de conocimiento puede ser similar al que t\u00fa tienes que tener, pero en otra direcci\u00f3n, el de la Administraci\u00f3n P\u00fablica. Y esto implica saber como funcionan las cosas y tambi\u00e9n saber jugar con los mecanismos de la administraci\u00f3n para que las cosas sean posibles. A\u00fan as\u00ed tenemos una posici\u00f3n privilegiada respecto a otros centros de arte o museos espa\u00f1oles que no tienen una herramienta de gesti\u00f3n como la tiene Santa M\u00f2nica. Fue creada por la administraci\u00f3n en un momento preciso para llenar un hueco determinado. Fina Dur\u00e1n me cont\u00f3 que cuando ella empez\u00f3 a trabajar aqu\u00ed, en todo el Departamento de Cultura eran seis personas. Ahora creo que son mil. Cuando se genera un centro de arte, se hace de la manera que es m\u00e1s razonable. El problema viene cuando a\u00f1os despu\u00e9s se insiere en un mecanismo ya no s\u00f3lo administrativo sino pol\u00edtico. Cuando la toma de decisiones ya no est\u00e1 s\u00f3lo de acuerdo con las necesidades existentes y con el tejido social. <\/p>\n
CHM: Para m\u00ed el cambio m\u00e1s significativo en estos a\u00f1os no s\u00f3lo ha sido el m\u00e9todo de trabajo, sino tambi\u00e9n el hecho de que el Kunstverein me ha obligado a socializar de una manera totalmente diferente. Por supuesto, cuando estaba a cargo de la Sala Rekalde me interesaba llegar a colectivos y a sectores diferentes, pero la presencia o la vida social del Kunstverein como asociaci\u00f3n dentro del tejido social de la ciudad y el hecho de las interdependencias que se generan dentro de los grupos ha catapultado el esfuerzo real que se hace por interactuar. Por un lado, no dependes de la parte pol\u00edtica, sin embargo la parte pol\u00edtica est\u00e1 muy de acuerdo con el hecho de que existamos. Se ha creado una sinergia nueva para m\u00ed entre la pol\u00edtica y la cultura. No se meten para nada en el proyecto, pero el hecho de que haya llegado al Kunstverein en una situaci\u00f3n econ\u00f3mica muy mala, y hayamos remontado esa situaci\u00f3n, lo ha colocado en una liga pol\u00edtica, como algo que hay que defender. Aunque no lo apoyen econ\u00f3micamente, que no es su papel. Por otro lado, tenemos como sponsors a gente tan diversa como el Frauenreferat, que es el Ministerio para las Mujeres, o el GTZ, el Ministerio para lo que se llama la colaboraci\u00f3n social entre Alemania y otros pa\u00edses: que tienen que ver con la administraci\u00f3n p\u00fablica. Luego sponsosrs privados como el Dresdner Bank o HellaBank, dos bancos muy importantes en Alemania. <\/p>\n
FB: Aqu\u00ed es totalmente diferente. La situaci\u00f3n financiera es mucho m\u00e1s calmada porque tenemos un presupuesto fijo que por tanto, aunque nunca es suficiente, no va ligado a cada proyecto. Pero en el cual ingresar m\u00e1s dinero podr\u00eda hasta ser un problema para la administraci\u00f3n. Hace poco tuve una ayuda de otra instituci\u00f3n p\u00fablica, y cuando la vieron los administradores dijeron algo as\u00ed como \u201cpero si esto es una subvenci\u00f3n. Nosotros damos subvenciones. \u00bfC\u00f3mo podemos recibirlas?\u201d. En Espa\u00f1a se ha cre\u00eddo que deber\u00eda fomentarse la cultura del patrocinio, est\u00e1 muy bien, sobre todo desde el punto de vista social, pero ya les gustar\u00eda a muchos tener la cuesti\u00f3n financiera resuelta desde el Estado.<\/p>\n
CHM: Es cierto, pero en mi caso hablo desde la necesidad. No es que abogue por un modelo de sponsoring, sino que tengo otro remedio. El esfuerzo de lo que hay que hacer vale la pena. Es cierto que me lo tomo como un servicio militar: meti\u00e9ndome en comedores, oficinas y todo tipo de espacios h\u00edbridos entre lo p\u00fablico y lo privado en los que, desde luego, no hab\u00eda entrado nunca. Se est\u00e1 convirtiendo en un aprendizaje muy curioso, porque socializas todo el rato. Un proyecto no se aguanta solamente, como se aguantaba en Bilbao, con hacer un buen programa, con invitar a todos los colectivos\u2026 El a\u00f1o pasado organic\u00e9 un congreso en el IKT de Par\u00eds sobre sponsoring. Estudi\u00e9 al mil\u00edmetro los servicios y prestaciones de las empresas con la cultura p\u00fablica. Allianz Kultur Stiftung, una de las fundaciones privadas m\u00e1s grandes que existen en el sur de Alemania, tiene claro lo que va apoyar y lo que no. Y esto modifica o puede modificar los \u00e1mbitos de actuaci\u00f3n. Es decir, si Allianz s\u00f3lo va a ayudar a todos aquellos que ejerciten el eje Este-Oeste en Europa, pues mal vamos si le pides una colaboraci\u00f3n con Brasil. Son grupos de inter\u00e9s con los que hay que navegar y con los que hay que negociar. Pero tambi\u00e9n te das cuenta que hay muchas maneras de explicar proyectos sin que con ello te tengas que meter en los vocabularios y los par\u00e1metros que ellos definen. Una empresa privada se basa en par\u00e1metros de ampliaci\u00f3n de capital privado y lo que les interesa ahora es Europa. Muchas veces desde Espa\u00f1a se habla de porqu\u00e9 el arte espa\u00f1ol no sale fuera. El eje Norte-Sur interesa bastante poco. Es una cosa obvia. Si se estudia a qu\u00e9 se dan ayudas (por ejemplo, el plan 2015 de la Uni\u00f3n Europea), est\u00e1 claro que va a circular mucho dinero entre el este y el oeste de Europa. Alemania tiene fronteras con ellos, es un nuevo mercado, ellos mismos han ampliado hacia el este de s\u00ed mismos. \u00bfLes interesa Espa\u00f1a, Italia y Portugal? S\u00ed, como curiosidad. Pero \u00bfes un inter\u00e9s comercial o capitalicio? No. Y menos Espa\u00f1a que ven como un problema. Ha tenido un proceso industrial y de modernizaci\u00f3n brutal. Es m\u00e1s un competidor. Hay un punto del que pocas veces se habla que es la posici\u00f3n socio-econ\u00f3mica en el nuevo mapa de poderes f\u00e1cticos de Europa. Muchas veces se habla en t\u00e9rminos ut\u00f3pico-culturales, que est\u00e1 bien, pero no solamente, porque cultura y econom\u00eda van muy unidos. <\/p>\n
Contextos <\/p>\n
FB: Ni t\u00fa ni yo hemos escogido el contexto en el que trabajamos. Hemos escogido trabajos. Cada uno en el contexto en el que llega, tiene que ponerse a trabajar. <\/p>\n
CHM: Pero las estructuras o los par\u00e1metros pueden ser modificables o rectificables. Por ejemplo, puedes jugar otra carta: ser casi testimonio de lo que no conocen y entonces inspirar o generar curiosidad y abrir un nuevo \u00e1mbito. \u201cNo lo hab\u00edamos pensado, pero quiz\u00e1s puede ser interesante financiar este proyecto\u201d. A m\u00ed me est\u00e1 pasando con un proyecto que estoy preparando para el a\u00f1o que viene que tiene que ver con ciertos productores de Am\u00e9rica Latina. <\/p>\n
FB: Supongo que un 1% de inter\u00e9s s\u00ed que existe por Am\u00e9rica Latina. <\/p>\n
CHM: Tal vez cero, pero se puede generar ese inter\u00e9s. Se puede jugar a la carta de hacer que quieran algo. En el \u00e1mbito p\u00fablico es lo mismo. Muchas veces tienes que inventarte el deseo del otro. Porque los otros desean algo demasiado general y t\u00fa le puedes dar forma, y como le das forma tambi\u00e9n tienes poder: capacidad de influenciar. <\/p>\n
FB: Por supuesto. E influenciar incluso sobre el uso del dinero p\u00fablico. El presupuesto de Santa M\u00f2nica se utiliza para crear un programa. Al fin y al cabo estamos hablando de cifras, del uso de unos recursos, que van por delante los intereses administrativos. En Santa M\u00f2nica hay un margen del trabajo que tiene que ver con el contexto local: estamos en una administraci\u00f3n auton\u00f3mica que tiene que ver con los l\u00edmites determinados de Catalu\u00f1a. Y \u00e9ste es el campo de trabajo. Un campo de trabajo en el que personalmente me siento c\u00f3modo. Los contextos son contextos intelectuales en los cuales se puede trabajar con verdadera capacidad de influencia sobre lo que pasa en un contexto. En un encuentro que se hizo recientemente en Baeza, alguien hablaba en contra de la dictadura del n\u00famero de visitantes y la Ministra de Cultura respondi\u00f3 con una frase, que alg\u00fan peri\u00f3dico destac\u00f3 mucho: \u201cLos visitantes son votos\u201d. Tampoco dijo son ciudadanos, dijo son votos. Son dos circunstancias que van directamente relacionadas al hecho de usar dinero p\u00fablico. <\/p>\n
CHM: Yo no uso directamente dinero p\u00fablico, aunque s\u00ed lo uso por culpa del edificio. O sea, que una parte de mi presupuesto es p\u00fablico. Lo que s\u00ed ha cambiado radicalmente es que en Alemania se trabaja desde las preguntas y no desde las geograf\u00edas. Aunque a veces acabes en las geograf\u00edas para responder las preguntas. Pero el tema de lo local no tiene ning\u00fan sentido. Me acuerdo que al llegar, en una conversaci\u00f3n privada dije que querr\u00eda hacer tambi\u00e9n algo con los artistas locales y alguien me respondi\u00f3: \u201c\u00bfque quiere usted, apoyar el estado de Hessen?\u201d. Era rid\u00edculo. \u00bfQu\u00e9 es lo local? No hay nada local. Hay gente que trabaja en Frankfurt, Berl\u00edn o Hannover. \u201cSi quiere usted trabajar con ellos, h\u00e1galo\u201d. Arte alem\u00e1n\u2026 \u00a1uf!, que complicado. \u201cClaro, hay grandes artistas alemanes. Trabaje con ellos. Pero no lo llame arte alem\u00e1n\u201d. Se puede hablar de escuelas, de la Stadelschule y de la escuela de Hamburgo, que est\u00e1n compitiendo junto con la de Baviera y la de Munich por meter a m\u00e1s gente en el mercado, por tener m\u00e1s gente en bienales. Es decir, est\u00e1n compitiendo a alt\u00edsimo nivel, pero el tema de lo local o de lo nacional no se articula en esos t\u00e9rminos. Y es liberador. Se habla mucho m\u00e1s de arte y mucho menos de geopol\u00edticas. Y sobre todo se habla menos de pol\u00edticas culturales y m\u00e1s de historia del arte. Se comentan m\u00e1s las instalaciones, la obra, el hecho y mucho menos los pasaportes y las subvenciones. Aunque, por supuesto, hay que tenerlo en cuenta. A m\u00ed me interesa empaparme de lo que est\u00e1 pasando en Alemania y mucho de lo que est\u00e1 pasando est\u00e1 generado por artistas alemanes. Es de caj\u00f3n. No hace falta ni anunciarlo. <\/p>\n
FB: Aqu\u00ed no es as\u00ed, y estoy seguro de que si Santa M\u00f2nica estuviera en Alemania tampoco ser\u00eda as\u00ed. <\/p>\n
CHM: Pero Kunstwerke Berl\u00edn, que es un espacio p\u00fablico, ni se lo plantea. \u00a1Imag\u00ednate interactuar en el espacio local de Berl\u00edn! \u00bfQu\u00e9 significa ser berlin\u00e9s? Las respuestas no son falsas. Las preguntas est\u00e1n mal formuladas. Todos estos artistas de la escuela de Baviera tienen un buen apoyo, pero nadie habla del apoyo a estos artistas porque sean alemanes o sean de Baviera. La respuesta es correcta. La prensa no habla del tema. <\/p>\n
FB: Es el mismo caso de los sellos de correo brit\u00e1nicos: no pone de qu\u00e9 pa\u00eds son porque cuando los sellos se inventaron, Gran Breta\u00f1a era el \u00fanico pa\u00eds que ten\u00eda sellos. <\/p>\n
CHM: Alemania est\u00e1 mucho m\u00e1s en crisis de lo que la gente cree. Desde la reunificaci\u00f3n tiene una fuerte crisis identitaria. Pero como se resuelve esa crisis desde el \u00e1mbito de la cultura no es articulando los t\u00e9rminos dentro\/fuera. Hay muchas m\u00e1s ganas de ver qu\u00e9 pasa fuera para ver si nos renombramos y nos rearticulamos dentro. No se oye este tipo de reivindicaciones de \u201clo que tenemos que hacer es apoyar el arte gallego\u201d, como o\u00eda hace una semana en una entrevista que me hicieron. \u00bfQu\u00e9 es eso?, \u00bfqu\u00e9 podemos hacer para o\u00edr hablar en t\u00e9rminos de calidad del arte gallego? Tampoco s\u00e9 si me interesa. No s\u00e9 si me quiero meter en esa piscina. Ahora bien, \u00bfhay gente en Galicia que es interesante y hay que producir con ella? Pues s\u00ed. De eso, a llamarle arte gallego o arte catal\u00e1n o arte barcelon\u00e9s o arte del Empurd\u00e0\/Ampurd\u00e1n(cast) o Empord\u00e0 (cat)\u2026 La pregunta est\u00e1 mal formulada, porque el discurso se deriva hacia pol\u00edticas. De lo que quiero hablar es de otras cosas. Hay gente que es capaz de abordar el tema de la acci\u00f3n pol\u00edtica desde el arte y, por supuesto, me interesa mucho. Hay quien ser\u00e1 capaz de hablar de pol\u00edticas de identidad o de geograf\u00edas, pero siempre desde el papel del artista, no de la geopol\u00edtica. Tenemos un gran problema que est\u00e1 generando mucha incertidumbre fuera: se est\u00e1 abriendo un debate que no interesa. La forma de escribir sobre este debate me parece poco cr\u00edtica porque ni siquiera se est\u00e1 tomando en cuenta el pasado post-colonial de Espa\u00f1a, la relaci\u00f3n de Espa\u00f1a con Latinoam\u00e9rica, sino que se est\u00e1 convirtiendo en un debate centrado sobre s\u00ed mismo que no interesa a nadie. <\/p>\n
FB: La acci\u00f3n por la que hemos optado en Santa M\u00f2nica es articular el contexto local con un contexto m\u00e1s amplio. Lo que t\u00fa dices, me hace repensarlo. Pensar en t\u00e9rminos de geopol\u00edtica. Como si hubiera dos contextos separados. Cierto. Todav\u00eda tenemos esa consciencia de que existen. <\/p>\n
CHM: Todo el mundo habla como en Star Trek. Hablan de la nave nodriza y del espacio exterior. Siempre que vas a una conferencia, hay alguien que te pregunta por el espacio exterior. Pero es que estamos ya flotando. Ya estamos ah\u00ed. Todos tenemos propulsi\u00f3n y conexi\u00f3n a la nave nodriza. Util\u00edzala. Pero no lo vemos claro. Como no lo vemos claro, no actuamos con claridad. Ese es el tema. No significa que no se est\u00e9n generando propuestas de calidad. Muy al contrario. Pero a la hora de vender\u2026, si esa es una terminolog\u00eda que se puede utilizar, tenemos un vocabulario cr\u00edtico bastante pobre, en general. Es todo muy pendular. Gira todo entorno a unas din\u00e1micas que est\u00e1n muy delimitadas por esa idea de la geopol\u00edtica y muchas veces se habla poco de otros discursos que ahora mismo est\u00e1n en el candelero de la historia del arte y de su relaci\u00f3n entre arte y mercado, por ejemplo. <\/p>\n
L\u00edneas de trabajo <\/p>\n
FB: En Santa M\u00f2nica asum\u00ed claramente que hab\u00eda una parte muy importante de plataforma. Habl\u00e1ndolo junto a formas de pensar en Frankfurt, a m\u00ed mismo ahora me est\u00e1 sonando muy arcaico, pero en la eterna periferiedad en Espa\u00f1a que siempre denunciamos era necesario para Santa M\u00f2nica, para re-situarlo, ser una plataforma y ser capaz de poner en marcha un gran n\u00famero de proyectos, m\u00e1s que concentrarse en unos pocos con m\u00e1s fidelidad. Las opciones de una l\u00ednea muy clara en Barcelona las representan el MACBA y quiz\u00e1s tambi\u00e9n la Fundaci\u00f3n T\u00e0pies. En Santa M\u00f2nica, esa dispersi\u00f3n es limitada: son muchos m\u00e1s los proyectos que no se hacen que los que se hacen. Veo la raz\u00f3n de ser de un centro de arte que lleva ese nombre como una plataforma donde pueden pasar muchas cosas en muchas direcciones: desde lo no-expositivo y lo expositivo. <\/p>\n
CHM: En Frankfurt, lo primero que ten\u00eda que hacer era una especie de ejercicio esquizofr\u00e9nico. Por una parte, ten\u00eda que dotar al proyecto de car\u00e1cter. El director anterior hab\u00eda dejado una huella importante y significativa, asentando la presencia del Kunstverein en el \u00e1mbito internacional. Era un gran reto mantenerlo donde estaba y adem\u00e1s darle un car\u00e1cter que tuviera que ver con mis intereses. Y por otro lado, hacer una plataforma que dejase hablar a otros. Intent\u00e9 dividir el proyecto en cinco velocidades de trabajo. Una de ellas, muy importante para m\u00ed, es la creaci\u00f3n de un \u201cResidency Program\u201d que he tardado un a\u00f1o en asentar como idea y como realidad. Es una gran apuesta: implica remodelar todos los estatutos y crear un espacio de residencia dentro del Kunstverein, es decir, alterar la fisonom\u00eda del centro de arte. Ser\u00e1 un proyecto apoyado por la Bolsa alemana y es el \u00fanico de estas caracter\u00edsticas en Europa: si est\u00e1s invitado, cobras. Es casi una beca. Lo que me interesa es generar una din\u00e1mica dentro del Kunstverein y no fuera. La segunda gran plataforma es \u201cSpeaking of Others\u201d: un espacio dentro del programa que claramente deja hablar a otros. Estamos coproduciendo con una serie de gente en Alemania, con Nina M\u00f6ntmann o con Tranzit, para aportar nuevas ideas en lo que significa la producci\u00f3n de arte contempor\u00e1neo. El tercero de los proyectos se llama \u201cReasons\u201d: un archivo para coleccionar razones de porque la cultura contempor\u00e1nea puede activarse desde un proyecto como el Kunstverein, lo que eso significa y c\u00f3mo se distingue y c\u00f3mo se matiza dentro de lo que es un Museo de Arte Contempor\u00e1neo, la Kunsthalle. Una cuarta bater\u00eda, y \u00e9stas casi son bater\u00edas virtuales, es el formato de \u201cArtists talk\u201d. Uno de los grandes problemas por los cuales el arte en Espa\u00f1a no tiene mucha visibilidad no es tanto un problema de geograf\u00eda o de falta de intereses, sino que el \u201cArtists talk\u201d se ha infravalorado. No se ha tenido en cuenta la importancia de la explicaci\u00f3n y la discursividad para proyectar el trabajo. El quinto punto que cierra este ciclo son las exposiciones que claramente tienen una visi\u00f3n metodol\u00f3gica. El 2007 est\u00e1 destinado a explorar un concepto de Charles Taylor: \u201cSocial Imagination\u201d. Estoy generando cuatro grandes proyectos expositivos que son cuatro maneras de amplificar esta noci\u00f3n de arte e imaginaci\u00f3n social y hasta que punto la imaginaci\u00f3n es o no actual para abrir nuevas perspectivas, no s\u00f3lo con lo social sino con lo est\u00e9tico. Todo el mundo sabe que este a\u00f1o est\u00e1 dedicado a unas determinadas cosas y se genera un volumen de material. A m\u00ed me facilita las cosas. La dispersi\u00f3n me lo har\u00eda m\u00e1s complicado. Y para el p\u00fablico tambi\u00e9n es m\u00e1s f\u00e1cil. <\/p>\n
FB: Santa M\u00f2nica tiene cosas en com\u00fan y cosas diferentes. Cuando antes hablaba de dispersi\u00f3n, quiz\u00e1s tampoco lo es tanto. Hay ideas que van apareciendo m\u00e1s espont\u00e1neas, que se van agrupando en determinadas l\u00edneas, pero que las puedo reconocer muy f\u00e1cilmente y van en dos direcciones: los formatos de trabajo y de qu\u00e9 estamos hablando. Son ideas que han ido apareciendo constantemente, algunas con las que quiz\u00e1s estoy m\u00e1s interesado a nivel personal, como es la reflexi\u00f3n sobre el mecanismo de la iron\u00eda, como el arte dice cosas en aquel lugar que deja entre lo dicho y lo no dicho, lo que pone en marcha el artista y lo que est\u00e1 recibiendo el espectador de ese trabajo; tambi\u00e9n, los procesos que tienen que ver con el poner en duda la econom\u00eda del tiempo; el arte que realimenta al arte y c\u00f3mo eso tiene mucho que ver con la cr\u00edtica institucional; o el dinero, que ha dado vueltas continuamente en todo lo que hemos hecho, desde el inicio y tambi\u00e9n liga mucho con todo lo que hemos dicho antes de la relaci\u00f3n con el contexto en que estamos y de d\u00f3nde sale el dinero. Ideas que han ido apareciendo recurrentemente de manera consciente o menos consciente. Y si hablamos de los formatos, es bastante similar, desde el confiar en las exposiciones individuales, los proyectos individuales, con una conciencia de para qu\u00e9 sirve usar el dinero p\u00fablico: poner en marcha trabajo, m\u00e1s que poner en marcha mecanismos de display, y generar espacios de trabajo que permitan concentrarse en un solo artista. Y luego, optar por diferentes formatos en la primera planta, en la que lo \u00fanico que est\u00e1 prohibido es una obra de arte. All\u00ed hay desde el espacio de pura investigaci\u00f3n, que definimos a partir de un formato de puerta cerrada, porque se habla mucho mejor cuando se est\u00e1 a puerta cerrada que cuando se est\u00e1 en una mesa redonda, hasta formatos m\u00e1s abiertos, el encuentro de un ponente y un p\u00fablico, el espacio de consulta, que tiene que ver con la idea de trabajar con formatos no expositivos, en la forma tradicional, como mediateca comisariada. Y podr\u00eda enumerar muchos m\u00e1s proyectos que tienen que ver con esa idea de la disoluci\u00f3n de los formatos que son m\u00e1s esperables de un centro de arte, incluso desde la educaci\u00f3n. <\/p>\n
CHM: La etiqueta de Santa M\u00f2nica es Santa M\u00f2nica. El Centro est\u00e1 apostando por la acci\u00f3n, con lo cual es dif\u00edcil de resumir qu\u00e9 tipo de acci\u00f3n. Es arriesgado. La identidad se gana con el tiempo, m\u00e1s que con el resumen. <\/p>\n
FB: No veo un problema en ello. Quiz\u00e1s se trata de hacer m\u00e1s visible lo que hay detr\u00e1s. <\/p>\n
CHM: Pues yo me he dado cuenta que era un problema el abarcar mucho y ser tan libre, cosa que no es una cr\u00edtica, pero me he dado cuenta que en el Kusntverein era muy complicado comunicar mis propias c\u00e1balas con el personal si no articulaba las preguntas de una forma muy comunicable, para establecer un di\u00e1logo con la prensa. Hablo de la prensa porque es uno de los terrenos que interact\u00faa entre un p\u00fablico m\u00e1s general y el centro de arte, no porque la prensa me interese m\u00e1s que otros colectivos, pero es un colectivo que habla a otros colectivos. Me di cuenta que era importante articular de forma muy precisa de qu\u00e9 est\u00e1bamos hablando, para que ellos pudieran hacer preguntas. Cuando empezaron a salir las preguntas, tambi\u00e9n empezaron a modificar el proyecto de una forma creativa. Me parece curioso que no lo veas como un problema. Tal vez, es una cuesti\u00f3n de car\u00e1cter. Soy muy impaciente y esto genera que necesite interlocutores desde ya. Y m\u00e1s en Alemania. Explicarse significa tambi\u00e9n exponerse y arriesgarse. <\/p>\n
FB: Aqu\u00ed esto no es un problema y que esto no sea un problema es un problema. En Santa M\u00f2nica hay una docena de proyectos en marcha, que est\u00e1n respirando unas ideas muy compartidas entre los que estamos m\u00e1s cerca: ideas que est\u00e1n en la mesa curatorial, un formato de trabajo con el que me siento muy c\u00f3modo, y que se articulan de una manera muy cercana a lo que pasa en los formatos no expositivos, no decididos por la mesa curatorial, que lleva Antonio Ortega como actividades. Pese a la dispersi\u00f3n de plataformas de trabajo es mucho m\u00e1s cercano de lo que parece. La dificultad de explicarlo tiene que ver con esa dificultad de las preguntas. El cuestionamiento que me llega por la prensa no tiene nada que ver con eso. Lo que dicen periodistas muy prestigiosos y que representan los peri\u00f3dicos de m\u00e1s circulaci\u00f3n es: \u201cA m\u00ed lo que me falta es un espacio donde ver realmente qu\u00e9 es lo que est\u00e1 pasando aqu\u00ed\u201d. <\/p>\n
CHM: Ya. Puestas a punto o revisiones, lo que llamo el modelo \u201cVogue\u201d. <\/p>\n
FB: Libros blancos y dem\u00e1s. No creo que haya \u00e1mbitos de gran discusi\u00f3n. <\/p>\n
CHM: No, y te das cuenta de que en Europa, por muy t\u00f3pico que suene, s\u00ed los hay. No me distingo por el complejo de inferioridad\u2026 pero es cierto que la densidad y la alta circulaci\u00f3n de personal genera ese tipo de cosas. Es un nivel de trabajo con una gran tensi\u00f3n y tambi\u00e9n con muchos interlocutores. <\/p>\n
Producci\u00f3n <\/p>\n
CHM: Una de las grandes cosas que no se ha tenido en cuenta es que en el sentido de la producci\u00f3n, en Espa\u00f1a somos pioneros. En Europa se ha dejado de producir. La gente no se est\u00e1 dando cuenta de lo que aqu\u00ed se est\u00e1 invirtiendo en producir obra nueva. En Alemania, la crisis econ\u00f3mica se ha notado ah\u00ed. La producci\u00f3n de obra nueva es un milagro, no es ya ni una excepci\u00f3n. Nosotros somos uno de los pocos Kunstverein (por no decir el \u00fanico) que producimos, porque su directora viene de un modelo en el que se prima la producci\u00f3n. En ese sentido, deber\u00edamos tener un poquito m\u00e1s de orgullo de determinadas colecciones. Si puedo pedir algo a este pa\u00eds es arrogancia unida con inteligencia social. Somos los que m\u00e1s producimos, los que m\u00e1s apostamos por gente de entre 30 y 40 a\u00f1os y lo que deber\u00edamos hacer es distribuir mejor, escribir mejor, hacer investigaci\u00f3n y empezar a explicarlo muy bien. No lo digo por ponernos medallas, pero si miras a Italia, cero, Portugal hace poca cosa porque no tiene dinero. Espa\u00f1a tiene el dinero, Espa\u00f1a paga a la gente. En un pa\u00eds como Alemania, los honorarios a los artistas no est\u00e1n contemplados. El director de un importante museo alem\u00e1n me dec\u00eda hace poco que estoy totalmente equivocada, que no hay que pagar a los artistas, que si empezamos a hacer ese tipo de pr\u00e1cticas, a ver donde vamos a parar. Cuando ya hemos asentado esos par\u00e1metros y tenemos asumido que hay que producir y hay que apostar. En vocabulario cr\u00edtico estamos a a\u00f1os luz. <\/p>\n
FB: Precisamente, lo que falta en esta ciudad es generar aparato cr\u00edtico y generar pensamiento. Volviendo a la idea de la producci\u00f3n, para nosotros producir ha sido la clave de todo. Si hay algo que no producimos es display, porque es un formato en el que esta ciudad es experta. Una ciudad que se ha gastado seis millones de euros en una \u00fanica exposici\u00f3n que era un aparato de display, te pone en qu\u00e9 campo de batalla est\u00e1s trabajando. Producir obra a los artistas, tambi\u00e9n part\u00eda de la idea de la articulaci\u00f3n global-local y de pensar en la inexistencia de un mercado que pueda asumir esa producci\u00f3n. T\u00fa mencionabas antes el hecho de pedir que se devuelva el dinero de la producci\u00f3n. Es algo sobre lo que he cambiado de opini\u00f3n con el tiempo, sobre todo a partir de la pol\u00e9mica de Mart\u00ed Anson por su \u201cgran enriquecimiento\u201d por haber hecho una pieza aqu\u00ed. Se puede pedir que se devuelva el dinero, es estupendo, pero hasta ahora no ha ocurrido nunca. La \u00fanica artista que ha vendido su pieza es Maria Eichhorn, pero no pod\u00eda haber devuelto nada, porque se llev\u00f3 unas cajas de material que era gratuito para el p\u00fablico. <\/p>\n
CHM: Tampoco creo que sea necesario hablar de contribuci\u00f3n-retribuci\u00f3n porque son t\u00e9rminos m\u00e1s administrativos y no es la manera de explicar el porqu\u00e9 debe hacerse la producci\u00f3n que es la manera en la que los pol\u00edticos quieren entenderla.<\/p>\n
FB: Al principio confiaba en la contribuci\u00f3n-retribuci\u00f3n, quiz\u00e1s por la ingenuidad de pensar que realmente todo lo que produj\u00e9ramos aqu\u00ed tendr\u00eda un claro mercado y un \u00e9xito inmenso. Aunque, por otra parte, la mayor\u00eda de lo que hacemos es bastante site-specific, desaparece al salir de aqu\u00ed. <\/p>\n
CHM: En cambio, sin haber tenido en la cabeza ni siquiera lo que significaba, claro que el tejido alem\u00e1n es muy diferente al nuestro, los proyectos se han auto-gestionado, porque se han vendido los cuatro y el centro se ha llevado la producci\u00f3n. A m\u00ed nunca se me hubiera pasado por la cabeza. Pero es lo que tu dices, no es la manera de hablar\u2026 <\/p>\n
FB: Incluso no es un tema de debate. <\/p>\n
CHM: No es un tema de debate y nunca lo hago p\u00fablico, porque eso no interesa a nadie, pero s\u00ed que es una parte administrativa y a m\u00ed me interesa <\/p>\n
FB: Aqu\u00ed sigue siendo un tema de discusi\u00f3n vital. <\/p>\n
CHM: Porque hay que modificar la manera c\u00f3mo se habla de producci\u00f3n. Lo que justifica la producci\u00f3n es la necesidad de alterar los par\u00e1metros de la producci\u00f3n. Frente a una producci\u00f3n extremadamente dom\u00e9stica debido a la limitaci\u00f3n de los presupuestos y la delimitaci\u00f3n de los proyectos, a grandes preguntas grandes respuestas, necesitas crear un nuevo espacio para pensar la obra y eso puede frenar la producci\u00f3n. Mi caso no es como el tuyo, depende del proyecto, puede haber una mezcla entre lo nuevo y lo viejo. Es parcialmente producci\u00f3n, pero no siempre. Pero claro, una de las metas es que si tienes una pregunta y la quieres solucionar, necesitas producir para poder llegar a esa soluci\u00f3n. <\/p>\n
FB: Igualmente, m\u00e1s all\u00e1 de la idea de la producci\u00f3n como obra que produces a un artista e incluso como obra de un objeto f\u00edsico, es igual de importante la producci\u00f3n de propuestas no-expositivas. Es decir, producir publicaciones, producir puramente la investigaci\u00f3n (aqu\u00ed hay investigaci\u00f3n a puerta cerrada que luego toma forma de publicaci\u00f3n), producir trabajo que luego se pueda ver en Internet, y que a veces no puedes realmente considerar hasta donde puede llegar. <\/p>\n
CHM: Para nosotros, la producci\u00f3n se ha generado en dos campos mucho m\u00e1s abstractos. Una es la producci\u00f3n de confianza, que ser\u00eda un cambio de director, y la otra en la producci\u00f3n de h\u00e1bito. La producci\u00f3n de h\u00e1bito ha significado una inversi\u00f3n brutal en nuevas din\u00e1micas y la re-socializaci\u00f3n del Kunstverein. Ha sido muy curioso ampliar el concepto de producci\u00f3n a esos otros dos conceptos, m\u00e1s abstractos, pero que son tambi\u00e9n producci\u00f3n en el sentido de la demanda de energ\u00eda que se necesita y los mecanismos que utiliza el centro son los mismos que se necesitan para generar una obra de arte, lo que pasa es menos visible. <\/p>\n
Personalismos <\/p>\n
CHM: Los proyectos no son an\u00f3nimos. Las exposiciones tienen nombre y apellidos y eso no significa ser exclusivo o que no se pueda generar una estructura. Lo \u00fanico que conozco como estructuras que generan trabajo de forma an\u00f3nima es el funcionariado y para m\u00ed no es un modelo. Es normal que se conozca o se perciba el hecho de que estoy all\u00ed y no lo puedo desligar y pasarme a la falsa modestia. He sido yo cuando la cago y he sido yo cuando me sale bien. Cada vez que invitas, invitas a alguien. Por supuesto es una propuesta que est\u00e1 generada por un equipo y ese equipo tiene nombres y apellidos. Soy yo, Tobias Maier y Eva May. Los tres tenemos posiciones distintas que convergen en muchos \u00e1mbitos, pero no siempre. Ese \u00e1mbito de transparencia es importante. Es importante decir que es mi proyecto y eso implica que est\u00e9 trabajando para una estructura que va m\u00e1s all\u00e1 de mi nombre. Hay un tema con el personalismo en Espa\u00f1a que est\u00e1 pillado del f\u00fatbol. Ni hay ligas, ni hay fichajes, ni hay estrellas. Pero por supuesto los proyectos tienen que tener un car\u00e1cter y algunos proyectos han tenido un car\u00e1cter en este pa\u00eds y no pasa nada. No creo que la gente que trabaje en los centros de arte tengan que ser funcionarios o tengan que jugar a la carta de lo an\u00f3nimo porque la toma de decisiones en un espectro tan peque\u00f1o est\u00e9 ah\u00ed y tenga que ser legible. <\/p>\n
FB: Estoy totalmente de acuerdo. Es un hecho, los nombres van ligados y en Barcelona es clar\u00edsimo. El modelo del MACBA es el modelo de su director y probablemente a donde vaya volver\u00e1 a aplicar un modelo similar. Yo asumo clar\u00edsimamente que todo lo que pasa en este centro es de responsabilidad propia, los \u00e9xitos y los fracasos, pero a partir de aqu\u00ed ha intentado desarrollar un modelo muy compartido, por una mesa curatorial. En el cual Antonio Ortega tiene mucho que decir: tambi\u00e9n podr\u00eda hablar de su modelo dentro del modelo. Adem\u00e1s en cuanto llega el proyecto de un artista o un comisario, es su proyecto espec\u00edfico. <\/p>\n
CHM: Hay que saber llamar a las cosas por su nombre. Uno de los peores errores es la falsa modestia. <\/p>\n
FB: Y el \u201cbuenrollismo\u201d <\/p>\n
CHM: Deber\u00eda poder desarrollarse un vocabulario para hablar de eso, tambi\u00e9n. Es que si no eres nadie, t\u00fa no lo has hecho, nunca has hecho nada, tampoco puedes tomar responsabilidades de nada. Es que un centro no es una entidad abstracta, eso est\u00e1 claro.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Desde A-Desk, reunimos a Chus Mart\u00ednez, directora de la Frankfurter Kunstverein, y a Ferran Barenblit, director del Centre d’Art Santa M\u00f2nica en Barcelona, para que conversasen sobre los modelos de…<\/p>\n","protected":false},"author":1241,"featured_media":16472,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_relevanssi_hide_post":"","_relevanssi_hide_content":"","_relevanssi_pin_for_all":"","_relevanssi_pin_keywords":"","_relevanssi_unpin_keywords":"","_relevanssi_related_keywords":"","_relevanssi_related_include_ids":"","_relevanssi_related_exclude_ids":"","_relevanssi_related_no_append":"","_relevanssi_related_not_related":"","_relevanssi_related_posts":"","_relevanssi_noindex_reason":"","footnotes":""},"categories":[6782],"tags":[5488,5545],"coauthors":[],"acf":[],"yoast_head":"\n