“Es muy importante no olvidar que nuestro objetivo no es hacer dinero o tener una audiencia grande. Somos una instituci\u00f3n que investiga, somos intermediarios entre el artista y el p\u00fablico. En organizaciones grandes existe el riesgo de mirar s\u00f3lo a los n\u00fameros”.<\/p>\n
VICENTE TODOL\u00cd:<\/strong> Tate Modern es parte de Tate, que es un conglomerado que tiene cuatro instituciones, cuatro museos: Tate Britain, Tate Modern, Tate St. Ives y Tate Liverpool; y, por supuesto, tenemos un grupo de programa donde los directores de las distintas instituciones est\u00e1n representados, y as\u00ed coordinamos nuestras acciones. Tambi\u00e9n nos aseguramos, cuando queremos mostrar la colecci\u00f3n, que nuestros colegas sepan nuestras intenciones, para no repetirnos o luchar por las mismas piezas. Los servicios de conservaci\u00f3n, llamados \u201cCollection Services\u201d, son comunes.<\/p>\n Hay una lectura equivocada, la gente piensa que la Tate Modern tiene su propia colecci\u00f3n pero se trata de la colecci\u00f3n de toda la Tate. Cada parte de la Tate tira de aqu\u00ed. Tate tiene otra divisi\u00f3n llamada \u201cTate Enterprises\u201d que es puramente comercial. Funciona como una compa\u00f1\u00eda privada y su objetivo es ganar dinero para realizar el programa, para los artistas. Tate Enterprises se compone de publicaciones, tiendas, catering o los restaurantes, y a veces tenemos que negociar con ellos porque, por ejemplo, queremos distintos tipos de cat\u00e1logos. Seg\u00fan ellos, tendr\u00edamos que hacer cat\u00e1logos comerciales y si no lo son tenemos que sacar el dinero del presupuesto de exposiciones. Evidentemente, un tipo de organizaci\u00f3n tan compleja conlleva inevitablemente algunas \u00e1reas de fricci\u00f3n. Hay un director de toda la Tate, Nicholas Serota, que tambi\u00e9n es el presidente de Tate Enterprises. La parte econ\u00f3mica depende de Tate, as\u00ed como los servicios de visitantes, pero educaci\u00f3n depende de cada centro. Esencialmente, el director de cada Tate es el responsable de las exposiciones, del display, de la educaci\u00f3n y la interpretaci\u00f3n. Bueno, los servicios de visitantes y operaciones dependen ambos de Tate y de cada centro, as\u00ed que lo coordinamos.<\/p>\n MM: De alg\u00fan modo, podr\u00edamos decir que esta superestructura afecta en tu trabajo.<\/strong><\/p>\n VT:<\/strong> Afecta, en el sentido de que hay muchas negociaciones, muchas reuniones, y por supuesto existe el riesgo de olvidar cu\u00e1l es tu actividad m\u00e1s importante, lo central, que es la promoci\u00f3n del arte. Existe el riesgo de olvidar \u00e9sto y convertirse \u00fanicamente en una corporaci\u00f3n. Es muy importante no olvidar que nuestro objetivo no es hacer dinero o tener una audiencia grande. Somos una instituci\u00f3n que investiga, somos intermediarios entre el artista y el p\u00fablico. En organizaciones grandes existe el riesgo de mirar s\u00f3lo a los n\u00fameros.<\/p>\n MM: Y \u00bfcu\u00e1l es la idea de tu programa? \u00bfcu\u00e1l es el objetivo del programa?<\/strong><\/p>\n VT:<\/strong> Hay una premisa b\u00e1sica en nuestro programa y es que no hacemos lo que ya est\u00e1 hecho. Cuando el a\u00f1o pasado presentamos una exposici\u00f3n como, por ejemplo, Kandinski, era Kandinski pero centr\u00e1ndonos en el periodo 1908-1922, el periodo que pensamos que es m\u00e1s intenso e innovador. El pr\u00f3ximo a\u00f1o haremos Dal\u00ed, y ser\u00e1 Dal\u00ed y el cine. De nuevo, centr\u00e1ndonos en un aspecto que no ha sido tratado con profundidad, ya que no vamos a hablar \u00fanicamente de las colaboraciones con Bu\u00f1uel, Hitchcock o Disney, sino tambi\u00e9n de la influencia del cine en la obra de Dal\u00ed, as\u00ed como de la importancia de sus propios guiones y su contacto con su pintura.<\/p>\n Hay una frase que dice que los \u00e1rboles no te dejan ver el bosque. A veces, los movimientos no dejan ver las individualidades de los artistas, y lo importante de los movimientos es el contenido individual as\u00ed como los v\u00ednculos. Por este motivo, tomamos a Albers y Moholy como a dos individualidades que nos sirven para hablar de la Bauhaus. Queremos hacer lo mismo con el constuctivismo ruso, confrontando a Rodtchenko y Popova. De alg\u00fan modo, tiene que ser un programa innovador, miramos a la historia desde un punto de vista contempor\u00e1neo, no se trata de arqueolog\u00eda sino de pr\u00e1ctica art\u00edstica contempor\u00e1nea. Es muy importante no olvidar que nuestro objetivo no es hacer dinero o tener una audiencia grande. Somos una instituci\u00f3n que investiga, somos intermediarios entre el artista y el p\u00fablico. En organizaciones grandes existe el riesgo de mirar s\u00f3lo a los n\u00fameros.<\/p>\n MM: En otras instituciones aparece la necesidad de realizar programas paralelos a las exposiciones, con actividades, para buscar un p\u00fablico. Aqu\u00ed en Tate Modern no existe este problema.<\/strong><\/p>\n VT:<\/strong> Nuestro problema es que tenemos demasiado p\u00fablico, Si vienes un fin de semana la colecic\u00f3n est\u00e1 completamente llena, parece el metro en la hora punta. Y tenemos un problema real, ya que no podemos pedir a la gente que haga cola porque no tenemos la estructura arquitect\u00f3nica para ello, y tenemos muchas barreras y protecciones que a veces reducen la posibilidad del contacto directo con la obra. La \u00fanica salida llegar\u00e1 con una nueva fase de la Tate, con m\u00e1s espacio, y entonces posiblemente estar\u00e1 menos saturado. De nuevo, nos encontramos con el riesgo de pensar que tenemos \u00e9xito porque tenemos estas grandes cifras. Cuando alguien me dice \u201cfelicidades, una exposici\u00f3n muy exitosa\u201d digo \u201cbien, en t\u00e9rminos de audiencia\u201d. Tenemos que medir el \u00e9xito de otro modo. Cuando hicimos Frida Kahlo, al mismo tiempo ten\u00edamos \u201cOpen Systems\u201d que era una exposici\u00f3n dif\u00edcil, dirigida a la comunidad art\u00edstica. Frida Kahlo tuvo 650.000 visitantes y \u201cOpen Systems\u201d 60.000. Para m\u00ed, esta \u00faltima fue un \u00e9xito. El \u00e9xito no s\u00f3lo se puede medir cuantitativamente, tambi\u00e9n es necesario hacerlo cualitativamente. La verdad es que el morir de \u00e9xito es un factor de riesgo importante. Al mismo tiempo, hemos pedido al gobierno que nos reconozca como instituto de investigaci\u00f3n. Ahora ya tenemos este status y muy pronto vamos a designar el Jefe de investigaci\u00f3n para toda la Tate.<\/p>\n MM: \u00bfQu\u00e9 piensas de esta corriente en el contexto institucional del arte contempor\u00e1neo, donde vemos la voluntad de convertir los centros en centros educativos? \u00bfnos enfrentamos a un problema de la universidad o se trata de una reformulaci\u00f3n de la instituci\u00f3n art\u00edstica?<\/strong><\/p>\n VT:<\/strong> Creo que hay dos aspectos, el primero es pol\u00edtico (dependemos del ministerio que se encarga de la pol\u00edtica, la comunicaci\u00f3n y los deportes, as\u00ed que la educaci\u00f3n es una parte importante para ellos), pero tambi\u00e9n nosotros tenemos inter\u00e9s en trabajar en educaci\u00f3n porque \u00e9sto es lo que crea la audiencia del futuro, y la educaci\u00f3n es la \u00fanica v\u00eda con la que puedes tratar la diversidad. \u00bfC\u00f3mo puedes pedir gente de areas poco desarrolladas que vengan aqu\u00ed si no tienen una educaci\u00f3n correcta? En este sentido, tenemos programas orientados a nuestra comunidad aqu\u00ed en el sur de Londres, que es una zona en desarrollo, pero evidentemente con \u00e9sto no es suficiente… Digamos que la gente de esta \u00e1rea dif\u00edcilmente llegan a fin de mes. \u00bfC\u00f3mo van a tener acceso a la cultura? Para nosotros, el programa educativo es esencial y es lo que justifica la inversi\u00f3n que hace la sociedad en nuestra instituci\u00f3n; una de las partes que lo justifica, no la \u00fanica.<\/p>\n MM: A lo mejor la educaci\u00f3n puede ser un sistema para hacer frente a esta estructura corporativa.<\/strong><\/p>\n VT:<\/strong> Con las corporaciones, nos encontramos ahora en un momento de cambio de la cultura a los temas sociales. Es como un p\u00e9ndulo. Digamos que ahora, sin un programa educativo, no puedes lograr tanto dinero, tambi\u00e9n de corporaciones. Y en los pr\u00f3ximos a\u00f1os este fen\u00f3meno va a crecer. Mirando al panorama ingl\u00e9s desde fuera la verdad es que da cierto miedo. En Gran Breta\u00f1a hay esta uni\u00f3n entre las artes, el capital y los temas sociales, y para lograr dinero para un proyecto se debe justificar socialmente y econ\u00f3micamente, y no necesariamente de un modo art\u00edstico. Absolutamente. Aqu\u00ed en Tate Modern no cambiamos el programa, pero podemos cambiar el modo en que lo comunicamos. El programa es el programa que sentimos que tenemos que hacer, y nunca vamos a hacer una exposici\u00f3n porque una corporaci\u00f3n diga \u201cpagar\u00edamos por esta exposici\u00f3n\u201d. No. Decidimos el programa y despu\u00e9s vamos a buscar recursos, no al rev\u00e9s. Preferimos colaboraciones a largo plazo, como con Unilever en la Sala de Turbinas, o con UBS y la colecci\u00f3n, ya que \u00e9sto libera recursos y nos podemos concentrar m\u00e1s en el programa y menos en buscar dinero. Pero nunca aceptamos influencia en el programa, ni un cent\u00edmetro.<\/p>\n En el caso de UBS, algunas personas podr\u00edan pensar que \u00e9sto no es as\u00ed ya que hacemos un display de presentaci\u00f3n de su colecci\u00f3n en tres salas durante seis meses del a\u00f1o. \u00bfNo es esto entrar? Bueno, es en nuestro inter\u00e9s que las corporaciones hagan colecciones, as\u00ed que estamos promoviendo el coleccionismo corporativo (con la condici\u00f3n de que no vendan en el futuro), y tambi\u00e9n utilizamos partes de su colecci\u00f3n. Algunos pensar\u00e1n que nos hemos rendido, pero nosotros pensamos que hemos llegado a un entendimiento. Y adem\u00e1s tenemos m\u00e1s recursos para nuestro programa familiar que, antes, no ten\u00eda nada de dinero.<\/p>\n MM: De alg\u00fan modo, la implicaci\u00f3n de las corporaciones aqu\u00ed y su actitud, parece distinta que la que encontramos en el modelo americano.<\/strong><\/p>\n VT:<\/strong> S\u00ed, donde los trustees son coleccionistas que pueden tener una influencia en las compras. Aqu\u00ed, nuestros trustees no vienen solo del dinero o del mundo de los coleccionistas, vienen de la sociedad. Tenemos artistas, historiadores del arte, gente de editoriales… es muy variado, una diversidad que pretende mostrar la diversidad de la sociedad. Tenemos inter\u00e9s en trabajar en educaci\u00f3n porque es lo que crea la audiencia del futuro, y la educaci\u00f3n es la \u00fanica v\u00eda con la que puedes tratar la diversidad. \u00bfC\u00f3mo puedes pedir gente de \u00e1reas poco desarrolladas que vengan aqu\u00ed si no tienen una educaci\u00f3n correcta?<\/p>\n MM: Y tambi\u00e9n el hecho de que los directores no vienen del mundo del management.<\/strong><\/p>\n VT:<\/strong> Exactamente, todos somos comisarios. Yo comisar\u00edo exposiciones, insisto en ello, pero tambi\u00e9n el director de todas las Tates comisar\u00eda exposiciones. Cuando llegu\u00e9 me insisti\u00f3 mucho en \u00e9sto. Somos comisarios actuando como directores, no somos directores profesionales, dir\u00eda.<\/p>\n MM: Pensando ahora en Espa\u00f1a, nos encontramos con un modelo distinto, ya que la corporaci\u00f3n no est\u00e1 actuando como en Gran Breta\u00f1a.<\/strong><\/p>\n VT:<\/strong> Pero la mayor\u00eda del dinero viene de los gobiernos local, regional o nacional, y \u00e9sto tiene otro inconveniente que es la implicaci\u00f3n directa de los pol\u00edticos en el d\u00eda a d\u00eda de las instituciones. Aqu\u00ed \u00e9sto ser\u00eda impensable. En Gran Breta\u00f1a, la divisi\u00f3n de los poderes es muy clara, y \u00e9sto es la base de la democracia, as\u00ed que los pol\u00edticos saben que no pueden interferir en los programas o en el d\u00eda a d\u00eda de una instituci\u00f3n art\u00edstica.<\/p>\n MM: En la sala de turbinas encontramos siempre una gran exposici\u00f3n individual que se va a convertir en algo muy importante en la carrera del artista, y estoy seguro de que \u00e9sto es algo intencionado, el hecho de hacer esta exposici\u00f3n que ser\u00e1 parte de la historia.<\/strong><\/p>\n VT:<\/strong> Mirando los distintos proyectos se puede ver que han sido muy distintos. Por ejemplo, cuando tuvimos el proyecto de Olafur Eliasson, que fue muy abierto, y hasta alguien pudo pensar que a partir de ese momento todo ser\u00eda as\u00ed, el siguiente artista fue Bruce Nauman, con una exposici\u00f3n dif\u00edcil con sonido. La pr\u00f3xima exposici\u00f3n, que anunciaremos en un mes, ser\u00e1 muy distinta de la actual, muy contenida. Queremos trabajar con todos los aspectos, pero tambi\u00e9n somos conscientes de que la sala de turbinas es una gran herramienta para pescar audiencia que normalmente no va a los museos. Ahora, cuando vienen por los toboganes, tambi\u00e9n visitan la colecci\u00f3n, que es gratis, y a veces pagan para visitar las otras exposiciones<\/p>\n MM: Resulta interesante hablar de las propuestas para la sala de turbinas ya que nos permite hablar de populismo. La exposici\u00f3n con Carsten H\u00f6ller es, para una buena parte de la audiencia, una atracci\u00f3n de parque de atracciones, y est\u00e1 dentro de la Tate. De alg\u00fan modo, podr\u00edamos decir que est\u00e1 hablando sobre esta nueva idea de gran instituci\u00f3n que est\u00e1 intentando tener m\u00e1s gente ofreciendo algo populista.<\/strong><\/p>\n VT:<\/strong> La otra visi\u00f3n ser\u00eda completamente brit\u00e1nica y esta primera visi\u00f3n que apuntas tiene cierto puritarismo. Hitchcock es tambi\u00e9n divertido, y \u00bfqui\u00e9n no dir\u00eda que es un buen director? \u00a1Es un genio! Y podr\u00edamos decir lo mismo con Orson Welles. As\u00ed que, si hay alg\u00fan componente divertido con la obra del artista que no reduce el valor de la obra, podemos trabajar con \u00e9llo. Al mismo tiempo, tambi\u00e9n trabajamos con artistas que son muy sobrios, controlados, y, de nuevo, teniendo \u00fanicamente este tipo de artistas ser\u00eda puritarismo y s\u00f3lo tendr\u00edamos una l\u00ednea de trabajo. Seguimos al artista, no le decimos qu\u00e9 hacer. Si pensamos que la obra es innovadora y no es superficial, vamos a por ello.<\/p>\n MM: Claro, resulta evidente que hay un punto de vista curatorial en el programa de la sala de turbinas, con estos cambios pendulares.<\/strong><\/p>\n VT:<\/strong> Cada propuesta ha sido muy distinta, cada una ha tratado temas distintos. Algunas fueron populares, algunas menos populares, es la vida. Pero no programamos para buscar n\u00fameros, aunque s\u00ed que necesitamos una entrada de capital m\u00ednima. Si no tenemos esta entrada de capital, tenemos que reducir el programa, y no queremos \u00e9sto. Cuando hacemos un blockbuster es un blockbuster de calidad, que adem\u00e1s paga las otras exposiciones. Es algo estrat\u00e9gico, pero nunca hacemos las exposiciones para ganar dinero.<\/p>\n MM: Me gustar\u00eda preguntarte sobre el papel de Tate Modern ahora mismo, pensando en el Moma. Cuando el Moma era \u201cel museo\u201d, ten\u00eda una idea clara de c\u00f3mo presentar historia, y creo que Tate Modern tiene otra idea.<\/strong><\/p>\n VT:<\/strong> S\u00ed, tiene otras ideas. En plural. Porque vamos cambiando. Cuando abrimos, hab\u00eda una presentaci\u00f3n tem\u00e1tica, era una visi\u00f3n alternativa, pero cuando esta visi\u00f3n alternativa se fij\u00f3 se convirti\u00f3 en algo tan ortodoxo como lo que era alternativo. As\u00ed que cuando llegu\u00e9 aqu\u00ed, la primera decisi\u00f3n que tom\u00e9 fue cambiar la colecci\u00f3n, con la premisa de que cambiar\u00eda constantemente. Cada a\u00f1o cambiamos muchas obras y la idea ser\u00eda mantener la estructura arquitect\u00f3nica y conceptual, cambiar los espacios de enlace, y cambiar todo el arte y la forma en que se presenta. Y despu\u00e9s de seis a\u00f1os, otra persona deber\u00eda continuar con otro punto de vista. El reto es devolver la historia del arte a la audiencia, cada persona deber\u00eda hacer su propia historia del arte, ya que, al final, se trata de tu propia vida.<\/p>\n Nuestra colecci\u00f3n tiene muchos agujeros, no la podr\u00edamos presentar cronol\u00f3gicamente ni que quisi\u00e9ramos. Si quieres algo cronol\u00f3gico, vete a la librer\u00eda, vas a encontrar una historia cronol\u00f3gica en cada libro de historia. La cronolog\u00eda puede ser algo encorsetadora. Pero tenemos que tener invenci\u00f3n, imaginaci\u00f3n, porque cuando tu colecci\u00f3n no es tan poderosa como las que tienen instituciones como el Pompidou o el Moma, est\u00e1s obligado a repensar c\u00f3mo presentarla para que tenga algo especial. En la primera reuni\u00f3n que tuve con los comisarios de Tate Modern les dije en broma: \u201cno os pregunt\u00e9is que puede hacer la colecci\u00f3n por vosotros, preguntaros que pod\u00e9is hacer vosotros por la colecci\u00f3n. Investigad la colecci\u00f3n sin juicios previos y, cuando la conozc\u00e1is, trabajad con ella. No teng\u00e1is ideas y despu\u00e9s intent\u00e9is utilizar la colecci\u00f3n para ilustrarlas, ya que \u00e9sto no es interesante.\u201d En Gran Breta\u00f1a, la divisi\u00f3n de los poderes es muy clara, y \u00e9sto es la base de la democracia, as\u00ed que los pol\u00edticos saben que no pueden interferir en los programas o en el d\u00eda a d\u00eda de una instituci\u00f3n art\u00edstica.<\/p>\n MM: Hemos hablado del Moma y Tate Modern. \u00bfQu\u00e9 hay de parecido y de diferente entre Tate Modern y el Macba?<\/strong><\/p>\n VT: <\/strong>Es muy distinto, completamente distinto. La Tate existe desde hace m\u00e1s de 100 a\u00f1os, tiene una colecci\u00f3n hist\u00f3rica, est\u00e1 en una gran metr\u00f3polis. El lugar donde se encuentra el Macba y sus objetivos son muy distintos. Hay muy poco en com\u00fan, y \u00e9sto es algo bueno hablando de museos. Ser\u00eda un desastre ir a visitar museos y que todos fueran iguales. Y en este sentido, el Macba ocupa un espacio que no est\u00e1 ocupado en ning\u00fan otro lugar del mundo, y nosotros ocupamos otro lugar. Pero es interesante, porque se trata de dos modelos institucionales realmente distintos, pero ambos ven la educaci\u00f3n como algo prioritario ahora mismo, uno de los campos que deben ser explorados. Tambi\u00e9n en \u00e9so desde puntos de vista distintos. El MACBA lo ha interpretado desde un punto de vista y nosotros desde otro. Se trata de proyectos educativos muy distintos porque siguen programas distintos.<\/p>\n MM: Para finalizar, y hablando del contexto espa\u00f1ol de arte. T\u00fa est\u00e1s aqu\u00ed, Chus Mart\u00ednez en Frankfurt, Rosa Mart\u00ednez en Estambul y ahora Marta Gili en Par\u00eds. Parece existir una mentalidad internacional entre los comisarios. \u00bfQu\u00e9 pasa con los artistas?<\/b><\/p>\n VT: <\/strong>De nuevo, no hay respuestas f\u00e1ciles para esta pregunta. La f\u00f3rmula m\u00e1gica a\u00fan no ha sido inventada. No importa la cantidad de promoci\u00f3n que trates de hacer ya que a lo mejor no vas a sacar ning\u00fan resultado, como Francia con sus festivales de arte franc\u00e9s por todos los sitios. Para m\u00ed, la mejor forma es no intentar organizar exposiciones bajo banderas nacionales, no es nada bueno. No es efectivo. Pienso que lo mejor es facilitar a comisarios y a gente del mundo del arte sus visitas al pa\u00eds, que visiten a los artistas, y despu\u00e9s sean ellos los que decidan, ya que a nadie le gusta que le vendan un paquete de productos que desconoce. Algunas veces, este tipo de exposiciones est\u00e1n organizadas como propaganda y no acostumbran a servir para promover el trabajo de los artistas. Hay algunos artistas que son conocidos internacionalmente, muchos que van a fuera… Habitualmente coincide que los artistas que han estado trabajando fuera, en centros importantes, de alg\u00fan modo, tienen un tipo de obra m\u00e1s internacional por dos razones: ver lo que hacen otros puede ser haber sido un reto para sacar lo mejor de ellos mismos, no est\u00e1n sentados en su estudio esperando, y la otra raz\u00f3n es porque en estos centros es donde se da esta especie de cruce donde hay una mayor visibilidad.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" “Es muy importante no olvidar que nuestro objetivo no es hacer dinero o tener una audiencia grande. 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\nMARTI MANEN: \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 Tate Modern organizada? \u00bfCu\u00e1l es la estructura de la instituci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n