David Bestu\u00e9 y Marc Vives vienen realizando un trabajo en com\u00fan trabajando acciones y su presentacion. Si primero fue \u201cAcciones en Matar\u00f3\u201d (una multitud de peque\u00f1as acciones presentadas a posteriori en formato libro), despu\u00e9s vino \u201cAcciones en Casa\u201d (con un v\u00eddeo d\u00f3nde se entretej\u00edan acciones en un ambiente dom\u00e9stico), la tercera parte titulada \u201cAcciones en el Cuerpo\u201d se presenta en un teatro mediante una \u00fanica funci\u00f3n.<\/p>\n
\nMM: De vuestro trabajo en com\u00fan resulta interesante destacar su car\u00e1cter experiencial, la voluntad de testear cosas, de mirar c\u00f3mofuncionan y integrarlas en vuestro discurso. Pienso que present\u00e1is distintas acciones que se encuentran, tambi\u00e9n, en distintos niveles. De alg\u00fan modo, acciones y micro-instalaciones que parten de or\u00edgenes muy distintos aparecen situadas al mismo nivel. \u00bfExiste alg\u00fan tipo de jerarqu\u00eda entre ellas?<\/p>\n
DAVID BESTU\u00c9: Yo creo que en parte s\u00ed que tenemos una jerarqu\u00eda. Hay acciones que nos gustan y acciones que no: sabemos que hay acciones \u201cmalas\u201d. Cuando planteamos la idea de las acciones planteamos una idea de intensidad, de bajones y subidones de intensidad.<\/p>\n
MARC VIVES: S\u00ed, pero parece que lo que se pregunta es que si dependiendo del or\u00edgen hay una jerarqu\u00eda: est\u00e1n las acciones art\u00edsticas, las acciones populares; \u00e9sta es una acci\u00f3n que la va a entender todo el mundo, \u00e9sta es una acci\u00f3n que la va a entender la gente del contexto art\u00edstico, \u00e9sta es una acci\u00f3n intelectual, esta es una acci\u00f3n para compensar…<\/p>\n
DB: Yo no creo que trabajemos siguiendo estas jerarqu\u00edas. Se trata de referencias, los referentes no marcan una jerarqu\u00eda. Hablaba m\u00e1s de jerarquia entre ellas ya como cosas individuales, como c\u00e9lulas.<\/p>\n
MV: Lo que s\u00ed que tenemos es que siempre hay algo, alguna acci\u00f3n, que es lo paradigm\u00e1tico, siempre hay algo que responde perfectamente a c\u00f3mo tiene que funcionar todo y a partir de all\u00ed se ordenan.<\/p>\n
DB: Puede haber una jerarqu\u00eda a nivel subjetivo nuestro, pero lo que en realidad nos interesa es que las acciones formen parte de una narraci\u00f3n, de una estructura. Hay jerarqu\u00eda entre comillas porque en este sistema en que estan colocadas ninguna se favorece m\u00e1s que la otra, todas se conectan con todas.<\/p>\n
MV: Esta claro que hay cosas que te gustan m\u00e1s o menos, y cuando la gente lo ve pasa lo mismo y no tiene porqu\u00e9 corresponderse con lo que nos gusta a nosotros. No se nota nuestra subjetividad con las acciones cuando la gente lo ve. La gente elige lo que m\u00e1s le gusta y \u00e9sto no tiene que ver con lo que nos gusta m\u00e1s a nosotros. Pero en el sentido de jerarqu\u00eda por \u00e1mbitos o por tipolog\u00eda de acci\u00f3n no creo haya ning\u00fan tipo de jerarqu\u00eda. <\/p>\n
MM: Trabajar en cap\u00edtulos ofrece la posibilidad de \u201cliberar\u201d cada peque\u00f1a acci\u00f3n del peso de la historia del arte. Casi parecen ejercicios donde experiment\u00e1is libremente, pero al mismo tiempo es evidente el control que teneis de la situaci\u00f3n. \u00bfHasta qu\u00e9 punto hay experimentaci\u00f3n y prueba, o referencias y gui\u00f3n?<\/p>\n
MV: Yo creo que el control tampoco es excesivo. La intenci\u00f3n s\u00ed que es clara.<\/p>\n
DB: Cuando pensamos en cap\u00edtulos nos sirve para recolectar informaci\u00f3n. Hacemos listados alrededor de todo lo que se ha hecho alrededor de cada tema y no s\u00f3lo a nivel art\u00edstico, a cualquier nivel. Lo hacemos a nivel excesivo, a nivel total, rastre\u00e1ndolo todo intentando no dejar nada, pero tambi\u00e9n responde a un momento determinado. Por ejemplo, con “Acciones en el cuerpo”, estamos pensando en las \u00faltimas utilizaciones del cuerpo en el arte, en los referentes y en much\u00edsimas cosas, y al mismo tiempo estamos pensando en el cuerpo con sus m\u00faltiples facetas y al final esto se acaba conjuntando, se acaba endureciendo.<\/p>\n
MV: Yo creo que la pregunta est\u00e1 m\u00e1s insertada en lo que ser\u00eda el \u00e1mbito art\u00edstico, de liberar de lo art\u00edstico o del peso de la historia. No es algo absolutamente atado por el control que tenemos de los referentes, no inmovilizamos ni hacemos una radiograf\u00eda transversal de la historia. Jugamos a meter referentes.<\/p>\n
DB: Tambi\u00e9n hay una tensi\u00f3n ah\u00ed porque no trabajamos s\u00f3lo con referentes, me pareceria algo facil\u00f3n.<\/p>\n
MV: S\u00ed, que tienen un punto de partida. Pero, intentar reconstruir los puntos de partida es una barbaridad.<\/p>\n
MM: Resulta muy interesante vuestra relaci\u00f3n con el p\u00fablico. Si en \u201cAcciones en Matar\u00f3\u201d pod\u00eda existir un contacto directo sin el tamiz del arte contempor\u00e1neo (a veces un contacto con vosotros mismos ejecutando las acciones, a veces un contacto con los rastros de ellas, y posteriormente a trav\u00e9s del libro), en \u201cAcciones en casa\u201d el p\u00fablico est\u00e1 al otro lado de la pantalla y observa una constucci\u00f3n cinematogr\u00e1fica supuestamente narrativa. En la tercera parte \u201cAcciones en el cuerpo\u201d llega la escena teatral. De alg\u00fan modo, vuestro trabajo (adem\u00e1s de cuestionar seg\u00fan qu\u00e9 l\u00edmites de la performance o la instalaci\u00f3n) analiza la relaci\u00f3n con el p\u00fablico. \u00bfEs importante la respuesta a una acci\u00f3n concreta? o \u00bfla acci\u00f3n es un elemento dentro del trabajo que se presenta a posteriori?<\/p>\n
MV: Yo creo que hay diferentes niveles porque \u201cAcciones en casa\u201d es directamente una pel\u00edcula, por ejemplo. El contacto con el p\u00fablico ha sido directamente desde este formato.<\/p>\n
DB: Se podr\u00eda responder de una manera muy na\u00edf diciendo que todo lo que hacemos lo hacemos pensando en el p\u00fablico y que seg\u00fan qu\u00e9 referentes las cosas se hacen, se hacen pensando en el p\u00fablico. Est\u00e1s jugando con un p\u00fablico que, dentro de unos l\u00edmites, ya te imaginas c\u00f3mo es. Lo que me gusta de jugar con diferentes formatos es que tambi\u00e9n ofrecen otro tipo de contacto con el p\u00fablico.<\/p>\n
MV: Yo creo que el contacto es siempre a posteriori. Piensas en la acci\u00f3n en Matar\u00f3 o en la acci\u00f3n en el libro sobre Matar\u00f3.<\/p>\n
DB: Hay un trato de p\u00fablico muy diferente en cada caso. No hay una respuesta en general. Por ejemplo en Matar\u00f3 era importante el momento vivido.<\/p>\n
MV: Y luego vimos que era mucho m\u00e1s importante hacer el libro.<\/p>\n
DB: Porque hay dos o tres niveles de p\u00fablico. El que ve la acci\u00f3n a pelo y el que lo recibe a posteriori.<\/p>\n
MV: S\u00ed que vimos que, por ejemplo, el p\u00fablico directo en Matar\u00f3 no era un p\u00fablico \u201creal\u201d de las acciones.<\/p>\n
DB: El libro nos gustaba mucho como formato de difusi\u00f3n del trabajo, de que se quedara capturado, pero la acci\u00f3n pasa en su momento.<\/p>\n
MV: Hicimos las acciones y las documentamos y es despu\u00e9s, en el libro por ejemplo, cuando han tenido un \u201calgo\u201d. Si no, no hubieramos hecho la segunda parte en casa y en v\u00eddeo.<\/p>\n
DB: Creo que m\u00e1s que el libro, que es un buen formato, la idea era que quedaba una foto de una acci\u00f3n, que quiz\u00e1s no recog\u00eda lo que ha sucedido, que quiz\u00e1s no ense\u00f1aba nada. Mas que pensar en el libro, me gusta pensar en que lo que quedaba era una constancia fotogr\u00e1fica, en el segundo quedaba una constancia videogr\u00e1fica y en el tercero una constancia corporal.<\/p>\n
MV: Pero el p\u00fablico, en los tres casos, es algo que est\u00e1 despu\u00e9s. Piensas en ellos a la hora de elaborar, pero viene despu\u00e9s.<\/p>\n
\u201cSubstituye acci\u00f3n por gesto. Me gusta esta idea de algo que haces y es absolutamente temporal en el sentido de que es muy precario. S\u00ed que me interesa trabajar con el formato de lo precario, de lo que no es nada. No lo encuentro nada secundario.\u201d<\/p>\n
MM: Realizar un trabajo basado en procesos implica una problem\u00e1tica en su presentaci\u00f3n. La acci\u00f3n, al ser un formato temporal, es de dif\u00edcil presentaci\u00f3n en una exposici\u00f3n (a\u00fan basadas en espacio). Con vuestros trabajos solucion\u00e1is esta problem\u00e1tica imbricando la acci\u00f3n con otros formatos. \u00bfOs interesa que siga llam\u00e1ndose \u201cacci\u00f3n\u201d o es algo secundario?<\/p>\n
DB: Para m\u00ed es important\u00edsimo que se siga llamando acci\u00f3n. Substituye acci\u00f3n por gesto. Me gusta esta idea de algo que haces y es absolutamente temporal en el sentido de que es muy precario. S\u00ed que me interesa trabajar con \u00e9sto como formato, con el formato de lo precario, de lo que no es nada. No lo encuentro nada secundario. A mi lo que me gusta es hacer algo que de repente no aguanta. Me interesan las acciones en s\u00ed. Siempre hemos intentado que no quedara resultado, pero \u00e9sto no ha funcionado exactamente as\u00ed.<\/p>\n
MV: Porque las acciones funcionan dentro de las estructuras que se han dado. Las acciones funcionan bi\u00e9n dentro de los formatos que hemos marcado. Yo creo que la idea de acci\u00f3n tiene muchas acepciones sem\u00e1nticamente. Me gusta utilizar el t\u00e9rmino, siendo consciente de sus referentes y lo que ha significado.<\/p>\n
DB: Acci\u00f3n es una palabra muy sencilla que define, aunque tiene sus connotaciones.<\/p>\n
MM: Creo que vuestra aproximaci\u00f3n al usuario parte de la conexi\u00f3n que pueda surgir al ofrecer algo pensado desde una micro-realidad. Las cosas pasan unas detr\u00e1s de otras, hablamos de momentos concretos. Bauman habla de la necesidad social de los momentos \u00fanicos, del valor emocional de lo nuevo, de la necesidad de experiencia cont\u00ednua. En vuestro caso, la experiencia ofrecida est\u00e1 lejos de la cultura del espect\u00e1culo. Pero pens\u00e1is que habr\u00eda alguna conexi\u00f3n entre las acciones min\u00fasculas (con voluntat de proximidad y normalidad) y esa visi\u00f3n supra-estructural de sistema que realiza Bauman?<\/p>\n
DB: Nuestra apuesta por lo min\u00fasculo es una respuesta. S\u00ed que hay una consciencia vital.<\/p>\n
MV: Porque ya partes con el contexto creado.<\/p>\n
DB: Pero incluso m\u00e1s que \u00e9sto. Cuando empezamos en Matar\u00f3, s\u00ed que habl\u00e1bamos mucho de situacionistas, por ejemplo. pero despu\u00e9s cambi\u00f3.<\/p>\n
MV: En ese momento s\u00ed que hab\u00eda experimentaci\u00f3n y prueba, asumiendo un tema y enfrent\u00e1ndose a \u00e9l bastante a pelo. Yo creo que no estoy de acuerdo con la necesidad de experiencia cont\u00ednua.<\/p>\n
DB: En nuestro trabajo no hay nada de espont\u00e1neo, no hay nada as\u00ed. No tenemos una \u201cexperiencia nueva\u201d tras de otra. No es nada f\u00e1cil ni directo. La idea de experiencia se puede transmitir, pero no hay nada hacia lo desconocido. La idea de \u201cexperiencia nueva\u201d no est\u00e1 aqu\u00ed.<\/p>\n
MV: A nivel humano o vital puedo tener la necesidad de experiencias, pero el trabajo art\u00edstico en este caso no tiene relaci\u00f3n con algo \u201cvital\u201d. Est\u00e1 planeado. No hay una idea de espontaneidad. Est\u00e1 trabajado pero no sufrido. <\/p>\n
DB: No hay tanta emoci\u00f3n en lo que hacemos, cuando lo hacemos. <\/p>\n
MV: Al verlo despu\u00e9s en video o en resultado, ves que funciona. No es experiencia en directo, nuestra. Si fu\u00e9ramos un grupo de comedia, si fuera una serie de tele podr\u00eda funcionar. Aunque no est\u00e1 tan lejos del espect\u00e1culo. Podr\u00eda ser una serie de tele.<\/p>\n
DB: Lo que estamos haciendo es un \u201cespect\u00e1culo\u201d. Trabajamos con ficci\u00f3n. No hay experiencia vital en \u00e9llo. No hay una motivaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n
MV: Es hasta mezquino creer que est\u00e1s fuera y haces cosas alternativas. <\/p>\n
DB: En publicidad tambi\u00e9n se juega con lo precario. No creo que sea reprobable. Ser\u00eda reprobable hablar pol\u00edticamente de lo precario desde lo precario como defensa de una opci\u00f3n.<\/p>\n
MV: La experiencia que ofrecemos no est\u00e1 lejos de la cultura del espect\u00e1culo. No es especial estar dentro del arte y mostrar estas cosas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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